Aquesta entrevista es va publicar al diari suís Die Weltwoche quatre dies després de la rendició de l'exèrcit alemany a Reims. El seu títol és "Trobaran les ànimes la pau?" - encara és rellevant.
Die Weltwoche: No creieu que el final de la guerra comportarà un canvi tremend en l'ànima dels europeus, especialment dels alemanys, que ara semblen despertar-se d'un llarg i terrible son?
Carl Gustav Jung: És clar. Pel que fa als alemanys, ens trobem davant d'un problema mental, la importància del qual encara és difícil d'imaginar, però els seus contorns es poden distingir en l'exemple dels pacients que tracte.
Una cosa té clara per al psicòleg, és a dir, que no ha de seguir la divisió sentimental generalitzada entre nazis i antirègim. Tinc dos pacients que òbviament són antinazis, i, tanmateix, els seus somnis mostren que darrere de tota la seva decència, encara hi ha una psicologia nazi pronunciada amb tota la seva violència i crueltat.
Quan un periodista suís va preguntar al mariscal de camp von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) va dirigir la invasió de Polònia occidental el setembre de 1939. Va ser condemnat i condemnat a presó com a criminal de guerra pel Tribunal de Nuremberg) sobre les atrocitats alemanyes a Polònia, va exclamar indignat: "Ho sento, això no és la Wehrmacht, això és una festa!" – un exemple perfecte de com la divisió en alemanys decents i deshonrosos és extremadament ingenua. Tots ells, de manera conscient o inconscient, activa o passiva, comparteixen els horrors.
No sabien res del que estava passant, i alhora ho sabien.
El tema de la culpa col·lectiva, que és i continuarà sent un problema per als polítics, és per al psicòleg un fet fora de dubte, i una de les tasques més importants del tractament és aconseguir que els alemanys admetin la seva culpa. Ara, molts d'ells es recorren a mi amb la petició de ser tractats per mi.
Si les peticions provenen d'aquells "alemanys decents" que no són contraris a culpar a un parell de persones de la Gestapo, considero el cas desesperat. No em queda més remei que oferir-los qüestionaris amb preguntes inequívoques com: "Què en penseu de Buchenwald?" Només quan el pacient entén i admet la seva culpabilitat, es pot aplicar un tractament individual.
Però, com va ser possible que els alemanys, tot el poble, caiguessin en aquesta situació mental desesperada? Això li podria passar a qualsevol altra nació?
Permeteu-me digressar una mica aquí i esbossar la meva teoria sobre el passat psicològic general que va precedir la guerra nacionalsocialista. Prenguem un petit exemple de la meva pràctica com a punt de partida.
Una vegada una dona va venir a mi i va irrompre en acusacions violentes contra el seu marit: és un autèntic diable, la tortura i la persegueix, etc. De fet, aquest home va resultar ser un ciutadà completament respectable, innocent de qualsevol intencionalitat demoníaca.
D'on va treure aquesta dona la seva boja idea? Sí, és que el diable viu a la seva pròpia ànima, que projecta cap a l'exterior, transferint els seus propis desitjos i ràbia al seu marit. Li vaig explicar tot això, i ella va acceptar, com un xai que es penedeix. Tot semblava estar en ordre. Tanmateix, això és precisament el que em preocupava, perquè no sé on ha anat el diable, abans associat a la imatge del marit.
Els dimonis irrompen en l'art barroc: les espines es dobleguen, les peülles del sàtir es revelen
Exactament el mateix, però a gran escala, va passar a la història d'Europa. Per a l'home primitiu, el món està ple de dimonis i forces misterioses que tem. Per a ell, tota la natura està animada per aquestes forces, que en realitat no són més que les seves pròpies forces internes projectades al món exterior.
El cristianisme i la ciència moderna han demonitzat la naturalesa, la qual cosa significa que els europeus absorbeixen constantment les forces demoníaques del món en ells mateixos, carregant constantment el seu inconscient amb elles. En l'home mateix, aquestes forces demoníaques s'aixequen contra l'aparent falta de llibertat espiritual del cristianisme.
Els dimonis s'introdueixen en l'art barroc: les espines es dobleguen, es descobreixen les peülles del sàtir. Una persona es converteix gradualment en un ouroboros, destruint-se a si mateix, en una imatge que des de l'antiguitat simbolitza un home posseït per un dimoni. El primer exemple complet d'aquest tipus és Napoleó.
Els alemanys mostren una debilitat especial davant d'aquests dimonis per la seva increïble suggestibilitat. Això es revela en el seu amor a la submissió, en la seva obediència feble a les ordres, que són només una altra forma de suggeriment.
Això correspon a la inferioritat mental general dels alemanys, com a conseqüència de la seva posició indefinida entre Orient i Occident. Són els únics d'Occident que, en l'èxode general del ventre oriental de les nacions, van romandre més temps amb la seva mare. Finalment es van retirar, però van arribar massa tard.
Totes les acusacions de crueltat i bestilitat amb què la propaganda alemanya atacava els russos es refereixen als mateixos alemanys.
Per tant, els alemanys estan profundament turmentats per un complex d'inferioritat, que intenten compensar amb megalomania: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Traducció aproximada: "L'esperit alemany salvarà el món". Aquest és un eslògan nazi, manllevat. del poema d'Emmanuel Geibel (1815-1884) "Reconeixement Alemanya". Els versos de Geibel es coneixen des que van ser citats per Guillem II en el seu discurs de Münster el 1907), encara que no se senten massa còmodes amb la seva pròpia pell. !
Aquesta és una psicologia juvenil típica, que es manifesta no només en l'extrema prevalença de l'homosexualitat, sinó també en l'absència de l'anima a la literatura alemanya (Goethe és una gran excepció). Això també es troba en el sentimentalisme alemany, que en realitat no és més que duresa de cor, insensibilitat i sense ànima.
Totes les acusacions de crueltat i bestilitat amb què la propaganda alemanya va atacar els russos es refereixen als mateixos alemanys. Els discursos de Goebbels no són més que la psicologia alemanya projectada sobre l'enemic. La immaduresa de la personalitat es va manifestar de manera terrorífica en la falta d'espina dorsal de l'Estat Major alemany, de cos suau com un mol·lusc en una closca.
En el penediment sincer es troba la misericòrdia divina. Això no és només una veritat religiosa sinó també psicològica.
Alemanya ha estat sempre un país de catàstrofes mentals: la Reforma, les guerres camperoles i de religió. Sota el nacionalsocialisme, la pressió dels dimonis va augmentar tant que els éssers humans, caient sota el seu poder, es van convertir en superhumans sonàmbuls, el primer dels quals va ser Hitler, que va infectar a tots els altres amb això.
Tots els líders nazis estan posseïts en el sentit literal de la paraula, i sens dubte no és casualitat que el seu ministre de propaganda estigués marcat amb la marca d'un home demonitzat: un coix. El deu per cent de la població alemanya d'avui és psicòpates sense esperança.
Parles de la inferioritat mental i de la suggestibilitat demoníaca dels alemanys, però creus que això també ens val a nosaltres, suïssos, alemanys d'origen?
Estem protegits d'aquesta suggestibilitat pel nostre petit nombre. Si la població de Suïssa fos de vuitanta milions, ens podria passar el mateix, ja que els dimonis són atrets principalment per les masses. En un col·lectiu, una persona perd les seves arrels, i llavors els dimonis poden prendre possessió d'ell.
Per tant, a la pràctica, els nazis només es dedicaven a la formació de grans masses i mai a la formació de la personalitat. I també per això les cares de les persones endemoniades avui estan sense vida, congelades, buides. Els suïssos estem protegits d'aquests perills pel nostre federalisme i el nostre individualisme. Amb nosaltres és impossible l'acumulació massiva com a Alemanya, i potser en aquest aïllament es troba la forma de tractament, gràcies a la qual seria possible frenar els dimonis.
Però, en què es pot convertir el tractament si es realitza amb bombes i metralladores? La submissió militar d'una nació demonitzada no hauria d'augmentar el sentiment d'inferioritat i agreujar la malaltia?
Avui els alemanys són com un borratxo que es desperta al matí amb ressaca. No saben què van fer i no volen saber-ho. Només hi ha un sentiment d'infelicitat sense límits. Faran esforços frenètics per justificar-se davant les acusacions i l'odi del món que els envolta, però aquest no serà el camí correcte. La redempció, com ja he assenyalat, rau només en la confessió plena de la pròpia culpa. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (La meva culpa, la meva gran culpa (lat.).)
Cada home que perdi la seva ombra, cada nació que creu en la seva infal·libilitat, es convertirà en una presa
En el penediment sincer es troba la misericòrdia divina. Això no és només una veritat religiosa sinó també psicològica. El tractament nord-americà, que consisteix a portar la població civil pels camps de concentració per mostrar tots els horrors que s'hi cometen, és exactament el camí correcte.
Tanmateix, és impossible aconseguir l'objectiu només amb l'ensenyament moral, el penediment ha de néixer dins dels mateixos alemanys. És possible que la catàstrofe reveli les forces positives, que d'aquesta autoabsorció reneixin els profetes, tan característics d'aquesta gent estranya com els dimonis. Qui ha caigut tan baix té profunditat.
És probable que l'Església Catòlica recollirà una gran quantitat d'ànimes a mesura que l'Església protestant es divideix avui. Hi ha notícies que la desgràcia general ha despertat la vida religiosa a Alemanya: comunitats senceres s'agenollen al vespre, suplicant al Senyor que les salvi de l'Anticrist.
Aleshores, podem esperar que els dimonis siguin expulsats i un món nou i millor sorgirà de les ruïnes?
No, encara no pots desfer-te dels dimonis. Aquesta és una tasca difícil, la solució de la qual es troba en un futur llunyà. Ara que l'àngel de la història ha deixat els alemanys, els dimonis buscaran una nova víctima. I no serà difícil. Cada persona que perdi la seva ombra, cada nació que creu en la seva infal·libilitat, es convertirà en presa.
Estimem el criminal i mostrem un interès ardent per ell, perquè el diable ens fa oblidar la biga del seu propi ull quan notem la taca a l'ull del germà, i aquesta és una manera d'enganyar-nos. Els alemanys es trobaran quan acceptin i admetin la seva culpa, però altres es convertiran en víctimes de l'obsessió si, en el seu fàstic per la culpa alemanya, obliden les seves pròpies imperfeccions.
La salvació rau només en el treball pacífic d'educar l'individu. No és tan desesperant com podria semblar
No hem d'oblidar que la fatal tendència dels alemanys a la col·lectivitat no és menys inherent a altres nacions vencedores, de manera que també poden caure inesperadament presa de forces demoníaques.
La "suggestibilitat general" té un paper important a l'Amèrica actual, i com els russos ja estan fascinats pel dimoni del poder, és fàcil veure als esdeveniments recents que haurien de moderar una mica la nostra exultació pacífica.
Els britànics són els més raonables en aquest sentit: l'individualisme els allibera de l'atracció pels eslògans, i els suïssos comparteixen la seva sorpresa davant la bogeria col·lectiva.
Aleshores hauríem d'esperar ansiosament per veure com es manifestaran els dimonis en el futur?
Ja he dit que la salvació rau només en el treball pacífic d'educació de l'individu. No és tan desesperant com podria semblar. El poder dels dimonis és enorme, i els mitjans més moderns de suggeriment de masses –premsa, ràdio, cinema– estan al seu servei.
No obstant això, el cristianisme va poder defensar la seva posició davant un adversari insuperable, i no per la propaganda i la conversió massiva –això va passar més tard i va resultar no tan significatiu– sinó per la persuasió de persona a persona. I aquest és el camí que hem de seguir també si volem enganxar els dimonis.
És difícil envejar la teva tasca d'escriure sobre aquestes criatures. Espero que pugueu expressar les meves opinions de manera que la gent no els trobi massa estranys. Malauradament, és el meu destí que la gent, especialment els posseïts, es pensi que estic boig perquè crec en els dimonis. Però els correspon pensar així.
Sé que els dimonis existeixen. No disminuiran, això és tan cert com el fet que Buchenwald existeixi.
Traducció de l'entrevista de Carl Gustav Jung "Will Souls Find Peace?"