La publicació mediambiental en línia nord-americana va fer una entrevista a l'autor del llibre "Eating Animals" Jonathan Safran Foer. L'autor comenta les idees del vegetarianisme i els motius que el van impulsar a escriure aquest llibre.
Grist: Algú podria mirar el teu llibre i pensar que de nou algun vegetarià em vol dir que no mengi carn i em llegeixi un sermó. Com descriuries el teu llibre a aquells que són escèptics?
Abans: Té coses que la gent realment vol saber. Per descomptat, entenc aquest desig de mirar, però no de veure: jo mateix ho experimento cada dia en relació a moltes coses i problemes. Quan, per exemple, mostren alguna cosa a la televisió sobre nens morints de fam, penso: "Déu meu, millor que em torni l'esquena, perquè probablement no faig el que hauria de fer". Tothom entén aquestes raons: per què no volem notar certes coses.
He escoltat comentaris de moltes persones que han llegit el llibre –persones a qui no els importen massa els animals–, només els ha sorprès la secció del llibre que parla de la salut de les persones. He parlat amb molts pares que han llegit aquest llibre i m'han dit que ja no volen alimentar amb això els seus fills.
Malauradament, històricament no s'ha parlat de carn, sinó polèmica. Coneixes el meu llibre. Tinc creences fortes i no les amago, però no considero el meu llibre un argument. Ho penso com una història: explico històries de la meva vida, les decisions que vaig prendre, per què tenir un nadó em va portar a canviar d'opinió sobre certes coses. Només és una conversa. Al meu llibre se'ls dóna veu a molta, molta gent –agricultors, activistes, nutricionistes– i volia descriure com de complexa és la carn.
Grist: vas poder formular arguments forts en contra de menjar carn. Amb tanta injustícia i desigualtat a la indústria alimentària al món, per què et vas centrar en la carn?
Abans: Per diverses raons. En primer lloc, calen molts, molts llibres per descriure el nostre sistema digestiu de la manera que es mereix, de manera exhaustiva. Ja he hagut de deixar de banda tant només parlar de carn per fer un llibre útil i apte per a una lectura àmplia.
Sí, hi ha moltes injustícies al món. Però la carn és un tema especial. En el sistema alimentari, és únic perquè és un animal i els animals són capaços de sentir, mentre que les pastanagues o el blat de moro no són capaços de sentir. Succeeix que la carn és el pitjor dels hàbits alimentaris humans, tant per al medi ambient com per a la salut humana. Aquest tema mereix una atenció especial.
Grist: En el llibre, parles de la manca d'informació sobre la indústria càrnia, sobretot pel que fa al sistema alimentari. La gent realment manca informació sobre això?
Abans: Sens dubte. Crec que cada llibre s'escriu perquè el mateix autor voldria llegir-lo. I com a persona que fa temps que parla d'aquest tema, volia llegir coses que m'interessen. Però no existien aquests llibres. El dilema de l'omnívor s'aproxima a algunes qüestions, però no les aprofundeix. El mateix es pot dir de Fast Food Nation. A més, hi ha llibres, és clar, directament dedicats a la carn, però són més rígidament filosòfics que, com he dit, converses o històries. Si existís un llibre així, oh, que feliç m'hauria de no treballar pel meu compte! M'agrada molt escriure novel·les. Però vaig sentir que era important.
Grist: El menjar té molt valor emocional. Parles del plat de la teva àvia, el pollastre amb pastanaga. Creus que les històries i les emocions personals són el motiu pel qual la gent de la nostra societat tendeix a evitar les discussions sobre d'on prové la carn?
Abans: Hi ha moltes, moltes raons per això. En primer lloc, és senzillament desagradable pensar-hi i parlar-ne. En segon lloc, sí, aquestes històries i connexions emocionals, psicològiques, personals poden ser la causa. En tercer lloc, té un bon gust i fa bona olor, i la majoria de la gent vol seguir fent el que els agrada. Però hi ha forces que poden suprimir la conversa sobre la carn. A Amèrica és impossible visitar granges on es produeix el 99% de la carn. La informació de l'etiqueta, informació molt manipuladora, ens impedeix parlar d'aquestes coses. Perquè ens fa pensar que tot és més normal del que realment és.
Tanmateix, crec que aquesta és una conversa que la gent no només està preparada, sinó que també vol tenir. Ningú vol menjar allò que li fa mal. No volem menjar productes que tinguin destrucció ambiental incorporada al model de negoci. No volem menjar aliments que requereixin patiment animal, que requereixin modificacions boges del cos animal. No són valors liberals ni conservadors. Ningú vol això.
Quan vaig pensar per primera vegada a convertir-me en vegetarià, em va espantar: “Això canviarà tota la meva vida, no menjar carn! Tinc tantes coses per canviar!" Com pot algú que es planteja convertir-se en vegà superar aquesta barrera? Jo diria que no ho considereu vegà. Penseu en això com el procés de menjar menys carn. Potser aquest procés acabarà amb un rebuig total de la carn. Si els nord-americans abandonessin una porció de carn a la setmana, seria com si de sobte hi hagués 5 milions de cotxes menys a les carreteres. Són xifres realment impressionants que crec que podrien motivar moltes persones que senten que no poden tornar-se veganes a menjar un tros de carn menys. Per tant, crec que hauríem d'allunyar-nos d'aquest llenguatge dicotòmic i absolutista cap a una cosa que reflecteixi l'estat real de la gent d'aquest país.
Grist: Sou molt honest a l'hora de descriure les vostres dificultats per seguir una dieta vegetariana. Era el propòsit de parlar-ne al llibre per ajudar-vos a deixar de precipitar-vos d'anada i tornada?
Foer: És cert. I la veritat és el millor ajudant, perquè a molta gent li fa fàstic la noció d'algun objectiu que creuen que no aconseguiran mai. En converses sobre vegetarianisme, no s'ha d'anar massa lluny. Per descomptat, moltes coses estan malament. Simplement malament i malament i malament. I aquí no hi ha una doble interpretació. Però l'objectiu que la majoria de les persones que es preocupen per aquests temes és reduir el patiment dels animals i crear un sistema alimentari que tingui en compte els interessos del medi ambient. Si aquests són realment els nostres objectius, hem de desenvolupar un enfocament que ho reflecteixi de la millor manera possible.
Grist: Quan es tracta del dilema moral de si menjar carn o no, és una qüestió d'elecció personal. Què passa amb les lleis estatals? Si el govern regulés la indústria de la carn de manera més estricta, potser el canvi vindria més ràpid? És suficient l'elecció personal o hauria de ser un moviment políticament actiu?
Abans: De fet, tots formen part d'una mateixa imatge. El govern sempre es quedarà enrere perquè té el deure de donar suport a la indústria nord-americana. I el 99% de la indústria nord-americana és l'agricultura. Recentment s'han celebrat diversos referèndums de gran èxit a diferents punts del país. Després d'això, alguns estats, com Michigan, van implementar els seus propis canvis. Així doncs, l'activitat política també és força efectiva, i en el futur veurem com augmenta.
Grist: Un dels motius pels quals va escriure aquest llibre va ser per ser un pare informat. La indústria alimentària en general, no només la indústria càrnia, gasta molts diners en publicitat adreçada als nens. Com protegeixes el teu fill de la influència de la publicitat alimentària, especialment la carn?
Abans: Bé, tot i que això no és un problema, és massa petit. Però després parlarem d'això; no pretenem que el problema no existeix. Parlarem d'aquests temes. Sí, en el transcurs de la conversa, pot arribar a conclusions contràries. Potser vol provar coses diferents. Per descomptat, vol, després de tot, és una persona viva. Però francament, hem de desfer-nos d'aquesta merda a les escoles. Per descomptat, s'haurien d'eliminar de les escoles els pòsters d'organitzacions impulsades pel benefici, no per l'objectiu de fer sans als nostres fills. A més, simplement cal una reforma del programa de menjador escolar. No haurien de ser el dipòsit de tots els productes carnis produïts a les granges. A l'institut no hem de gastar cinc vegades més en carn que en verdures i fruites.
Grist: La teva història sobre com funciona l'agricultura pot provocar malsons a qualsevol. Quin enfocament adoptaràs quan digues al teu fill la veritat sobre la carn? Abans: Bé, només et fa malsons si hi participes. En renunciar a la carn, pots dormir tranquil. Grist: Entre altres coses, parleu de la connexió entre l'agricultura intensiva i les grans pandèmies de grip aviària. Les portades de les publicacions més populars parlen constantment de la grip porcina. Per què creus que eviten parlar de la indústria animal i la grip porcina?
Abans: No ho sé. Que es diguin a ells mateixos. Es podria suposar que hi ha pressió sobre els mitjans de comunicació per part de la rica indústria de la carn, però no ho sé com és realment. Però em sembla molt estrany. Grist: Escriu al teu llibre "qui menja habitualment productes carnis de granges no pot dir-se conservacionista sense privar aquestes paraules del seu significat". Creus que els ecologistes no han fet prou per mostrar la connexió entre la indústria càrnia i el canvi climàtic al planeta? Què més creus que haurien de fer? Abans: Evidentment, no van fer prou, tot i que són ben conscients de la presència d'un gat negre en una habitació fosca. No en parlen simplement perquè tenen por de perdre el suport de la gent en parlar-ne. I entenc perfectament les seves pors i no els considero estúpids.
No els atacaré per no prestar prou atenció a aquest tema, perquè crec que els ecologistes estan fent una gran feina i serveixen bé al món. Per tant, si s'aprofundeixin massa en un problema: la indústria de la carn, potser algun tema important es prendria menys seriosament. Però ens hem de prendre seriosament el problema de la carn. Aquesta és la primera i principal causa de l'escalfament global: no és una mica, sinó molt per davant de la resta. Estudis recents han demostrat que la ramaderia és responsable del 51% dels gasos d'efecte hivernacle. Això és un 1% més que tots els altres motius junts. Si anem a pensar seriosament en aquestes coses, haurem de córrer el risc de tenir converses que resulten incòmodes per a molts.
Malauradament, aquest llibre encara no s'ha traduït al rus, així que us l'oferim en anglès.