Alain Eril i Sophie Cadalene: «L'erotisme neix de la violació dels tabús»

El sexòleg Alain Héril creu que les dones comencen a expressar el seu erotisme a poc a poc... però ho fan segons les normes masculines. La psicoanalista Sophie Cadalen formula la resposta d'una altra manera: l'erotisme és un lloc on desapareixen les fronteres entre sexes... I en una disputa, com sabeu, neix la veritat.

Psicologies: Hi ha eròtica femenina diferent de masculí?

Sophie Cadalen: No destacaria l'eròtica femenina específica, els trets de la qual serien característics de qualsevol dona. Però al mateix temps, ho sé del cert: hi ha moments que només es poden viure com a dona. I això no és el mateix que ser home. Aquesta diferència és la que ens interessa en primer lloc. Ho tenim en compte, malgrat molts prejudicis, per entendre: què són un home i una dona? Què esperem sexualment els uns dels altres? Quines són les nostres ganes i manera de divertir-nos? Però abans de respondre a aquestes preguntes, hem de tenir en compte tres factors: l'època en què vivim, l'època en què ens vam criar i la història de les relacions entre homes i dones fins als nostres dies.

Alain Eril: Intentem definir l'eròtica. Anomenarem eròtica qualsevol font d'excitació sexual? O què ens impacta, provocant calor interior? Amb aquesta paraula es relacionen tant les fantasies com el plaer... Per a mi, l'eròtica és una idea de desig, que es presenta a través d'imatges. Per tant, abans de parlar d'eròtica femenina, cal preguntar-se si hi ha imatges femenines concretes. I aquí estic d'acord amb la Sophie: no hi ha eròtica femenina fora de la història de les dones i el seu lloc en la societat. Per descomptat, hi ha alguna cosa permanent. Però avui no sabem exactament quins trets tenim són masculins i quins femenins, quina és la nostra diferència i semblança, quins són els nostres desitjos, de nou, masculí i femení. Tot això és molt interessant perquè ens obliga a fer-nos preguntes.

Tanmateix, si mirem, per exemple, els llocs pornogràfics, ens sembla que hi ha una gran diferència entre les fantasies masculines i femenines...

SK: Per tant, és important recordar l'època de la qual veníem. Crec que des que va sorgir el concepte d'eròtica, la posició de la dona sempre ha estat defensiva. Encara ens amaguem darrere, sovint inconscientment, idees sobre la feminitat que ens neguen l'accés a determinades imatges. Prenguem la pornografia com a exemple. Si ignorem molts prejudicis i reaccions defensives, ràpidament es veurà clar que molts homes no l'estimen, tot i que afirmen el contrari, i les dones, al contrari, l'estimen, però ho amaguen amb cura. A la nostra època, les dones estan experimentant un terrible desajust entre la seva veritable sexualitat i la seva expressió. Encara hi ha una gran bretxa entre la llibertat que reclamen i el que realment senten i es prohibeixen constantment.

Vol dir això que les dones segueixen sent víctimes del punt de vista dels homes i de la societat en conjunt? Realment amagaran les seves fantasies, desitjos i mai els convertiran en realitat?

SK: Nego el terme «víctima» perquè crec que les mateixes dones estan implicades en això. Quan vaig començar a estudiar literatura eròtica, vaig descobrir una cosa interessant: creiem que això és literatura masculina, i alhora esperem —de nosaltres mateixos o de l'autora— una mirada femenina. Bé, per exemple, la crueltat és una qualitat masculina. I així em vaig adonar que les dones que escriuen aquests llibres també volen experimentar la crueltat inherent a l'òrgan sexual masculí. En això, les dones no són diferents dels homes.

AE: El que anomenem pornografia és això: un subjecte dirigeix ​​el seu desig cap a un altre subjecte, reduint-lo al rang d'objecte. En aquest cas, l'home és més sovint el subjecte, i la dona és l'objecte. Per això associem la pornografia amb qualitats masculines. Però si prenem els fets en el context del temps, ens adonarem que la sexualitat femenina no va aparèixer fins al 1969, quan van aparèixer les píndoles anticonceptives, i amb elles una nova comprensió de les relacions corporals, la sexualitat i el plaer. Això va ser molt recentment. Per descomptat, sempre hi ha hagut figures femenines tan destacades com Louise Labe.¹, Colette² o Lou Andreas-Salomé³que defensaven la seva sexualitat, però per a la majoria de les dones, tot acabava de començar. Ens costa definir l'eròtica femenina perquè encara no sabem realment què és. Ara intentem definir-ho, però al principi anem pel camí ja empedrat per les normes de l'erotisme masculí: copiar-les, refer-les, partir d'elles. L'excepció són, potser, només les relacions lesbianes.

SK: No puc estar d'acord amb tu sobre les regles dels homes. Per descomptat, aquesta és la història de la relació entre subjecte i objecte. D'això es tracta la sexualitat, les fantasies sexuals: tots som subjecte i objecte al seu torn. Però això no vol dir que tot es construeixi segons les regles masculines.

No cal dir que som diferents: el cos femení està dissenyat per rebre, el masculí, per penetrar. Té això un paper en l'estructura de l'eròtica?

SK: Pots canviar-ho tot. Recordeu la imatge d'una vagina amb dents: un home està indefens, el seu penis està en poder d'una dona, pot mossegar-lo. Un membre erecte sembla atacar, però també és la principal vulnerabilitat d'un home. I de cap manera totes les dones somien amb ser perforades: en l'eròtica tot es barreja.

AE: El sentit de l'erotisme és substituir en la nostra imaginació i creativitat l'acte sexual com a tal per un moment de sexualitat. Aquest àmbit, que des de temps immemorials era masculí, ara és dominat per les dones: de vegades actuen com a homes, de vegades contra homes. Hem de donar via lliure al nostre desig de diferència per acceptar el xoc que ens pot provocar quelcom que no és ni completament masculí ni completament femení. Aquest és el començament de la veritable llibertat.

SK: Estic d'acord amb tu sobre la imaginació i la creativitat. L'eròtica no és només un joc que condueix a la penetració. La penetració no és un fi en si mateix. L'eròtica és tot allò que juguem fins al clímax, amb o sense penetració.

AE: Quan vaig estudiar sexologia, ens van parlar dels cicles de la sexualitat: desig, jocs previs, penetració, orgasme... i una cigarreta (riu). La diferència entre un home i una dona és especialment pronunciada després d'un orgasme: una dona és immediatament capaç del següent. Aquí és on s'amaga l'erotisme: en aquesta representació hi ha una mica d'ordre per continuar. Aquest és un repte per als homes: entrar en un espai sexual on la penetració i l'ejaculació no signifiquen en absolut finalització. Per cert, sovint escolto aquesta pregunta a la meva recepció: les relacions sexuals sense penetració es poden anomenar realment relacions sexuals?

SK: Moltes dones també es fan aquesta pregunta. Estic d'acord amb tu en la definició d'eròtica: sorgeix de dins, prové de la imaginació, mentre que la pornografia actua de manera mecànica, sense deixar lloc a l'inconscient.

AE: La pornografia és el que ens porta a la carn, al fregament de les mucoses entre si. No vivim en una societat hiper-eròtica, sinó en una societat hiper-pornogràfica. La gent està buscant una manera que permeti que la sexualitat funcioni de manera mecànica. Això no contribueix a l'eròtica, sinó a l'emoció. I això no és cert, perquè llavors ens convenciem que som feliços en l'àmbit sexual. Però això ja no és hedonisme, sinó una febre, de vegades dolorosa, sovint traumàtica.

SK: L'emoció que xoca amb l'èxit. Hem d'"arribar a..." Tenim davant els ulls, d'una banda, una massa d'imatges, conceptes, prescripcions i, de l'altra, un conservadorisme extrem. Em sembla que l'eròtica es col·loca entre aquests dos extrems.

AE: L'eròtica sempre trobarà la manera d'expressar-se, perquè la seva base és la nostra libido. Quan els artistes durant la Inquisició tenien prohibit pintar cossos nus, representaven Crist crucificat d'una manera extremadament eròtica.

SK: Però la censura és omnipresent perquè la portem dins nostre. L'eròtica sempre es troba on està prohibida o considerada indecent. Sembla que avui està tot permès? El nostre erotisme trobarà el seu camí a totes les escletxes i emergirà en el moment en què menys ens ho esperem. Al lloc equivocat, al moment equivocat, amb la persona equivocada... L'erotisme neix de les violacions de les nostres inhibicions inconscients.

AE: Sempre toquem un àmbit molt relacionat amb l'eròtica quan parlem de detalls. Per exemple, esmento una vela a l'horitzó, i tothom entén que estem parlant d'un vaixell. Aquesta habilitat ajuda la nostra visió, començant per un detall, a completar alguna cosa sencer. Potser aquesta és la diferència fonamental entre eròtica i pornografia: el primer només insinua, el segon ofereix sense embuts, d'una manera dura. No hi ha curiositat en la pornografia.

¹ Louise Labé, 1522–1566, poetessa francesa, va portar un estil de vida obert, va acollir escriptors, músics i artistes a casa seva.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, va ser una escriptora francesa, també coneguda per la seva llibertat de moral i moltes relacions amoroses amb dones i homes. Cavaller de l'Ordre de la Legió d'Honor.

³ Lou Andreas-Salomé, Louise Gustavovna Salomé (Lou Andreas-Salomé), 1861‒1937, filla del general del servei rus Gustav von Salomé, escriptor i filòsof, amic i inspirador de Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud i Rainer-Maria Rilke.