Al febrer es va publicar el llibre «Mireu-lo» d'Anna Starobinets. Publicem una entrevista a l'Anna, en la qual parla no només de la seva pèrdua, sinó també del problema que hi ha a Rússia.
Psicologies: Per què els metges russos van reaccionar d'aquesta manera a les preguntes sobre l'avortament? No totes les clíniques ho fan al nostre país? O els avortaments tardans són il·legals? Quin és el motiu d'una relació tan estranya?
Anna Starobinets: A Rússia, només les clíniques especialitzades es dediquen a interrompre l'embaràs per motius mèdics a la tarda. Per descomptat, això és legal, però només en llocs estrictament designats. Per exemple, al mateix hospital de malalties infeccioses de Sokolina Gora, que és tan estimat per espantar les dones embarassades a les clíniques prenatals.
Acomiadar-se d'un nen: la història d'Anna Starobinets
Una dona que s'enfronta a la necessitat d'interrompre l'embaràs en una data posterior no té l'oportunitat d'escollir la institució mèdica que li convingui. Més aviat, l'elecció no sol ser més de dos llocs especialitzats.
Pel que fa a la reacció dels metges: està relacionada amb el fet que a Rússia no hi ha absolutament cap protocol moral i ètic per treballar amb aquestes dones. És a dir, a grans trets, inconscientment qualsevol metge, ja sigui el nostre o alemany, sent el desig de distanciar-se d'aquesta situació. Cap dels metges vol rebre el part d'un fetus mort. I cap de les dones no vol donar a llum un nen mort.
És que les dones tenen tanta necessitat. I per als metges que tenen la sort de treballar en instal·lacions que no tracten interrupcions (és a dir, la gran majoria de metges), no hi ha aquesta necessitat. El que diuen a les dones amb alleujament i una certa fàstic, sense filtrar paraules ni entonacions. Perquè no hi ha un protocol ètic.
Aquí també cal assenyalar que de vegades, com va resultar, els metges ni tan sols són conscients que a la seva clínica encara hi ha la possibilitat d'aquesta interrupció. Per exemple, al centre de Moscou. Kulakov, em van dir que "no tracten amb aquestes coses". Ahir mateix em van contactar des de l'administració d'aquest centre i em van informar que l'any 2012 encara estaven fent aquestes coses.
No obstant això, a diferència d'Alemanya, on es construeix un sistema per ajudar un pacient en una situació de crisi i cada empleat té un protocol d'actuacions clar en aquest cas, no tenim aquest sistema. Per tant, un metge d'ecografia especialitzat en patologies de l'embaràs potser desconeix que la seva clínica es dedica a la interrupció d'aquests embarassos patològics, i els seus superiors estan convençuts que no n'ha de saber-ho, perquè el seu àmbit professional és l'ecografia.
Potser hi ha pautes tàcites per dissuadir les dones d'interrompre l'embaràs per augmentar la natalitat?
Oh no. En contra. En aquesta situació, una dona russa experimenta una pressió psicològica increïble per part dels metges, en realitat es veu obligada a avortar. Moltes dones m'han parlat d'això, i una d'elles comparteix aquesta experiència al meu llibre, a la seva segona part, periodística. Va intentar insistir en el seu dret a denunciar un embaràs amb una patologia letal del fetus, donar a llum un fill en presència del seu marit, acomiadar-se i enterrar. En conseqüència, va donar a llum a casa, amb un risc enorme per a la seva vida i, per dir-ho, fora de la llei.
Fins i tot en el cas de patologies no letals, però greus, el model de comportament dels metges acostuma a ser el mateix: “Aneu a una interrupció urgent, aleshores en donareu a llum una de sana”
A Alemanya, fins i tot en una situació amb un fill no viable, per no parlar d'un nen amb la mateixa síndrome de Down, a la dona sempre se li dóna l'opció de denunciar aquest embaràs o interrompre-lo. En el cas de Down, també s'ofereix visitar famílies en què creixen nens amb aquesta síndrome, i també se'ls informa que hi ha qui vol adoptar aquest nen.
I en cas de defectes incompatibles amb la vida, a la dona alemanya se li diu que el seu embaràs es durà a terme com qualsevol altre embaràs, i després del part, ella i la seva família tindran una sala a part i l'oportunitat d'acomiadar-se del nadó. allà. I també, a petició d'ella, es crida un sacerdot.
A Rússia, una dona no té cap opció. Ningú vol un embaràs com aquest. Se la convida a fer «un pas a la vegada» per a un avortament. Sense família i sacerdots. A més, fins i tot en el cas de patologies no letals, però greus, el model de comportament dels metges acostuma a ser el mateix: «Aneu a una interrupció urgent, llavors en donareu a llum una de sana».
Per què vas decidir anar a Alemanya?
Volia anar a qualsevol país on les baixes a termini es facin de manera humana i civilitzada. A més, era important per a mi tenir amics o familiars en aquest país. Per tant, l'elecció al final va ser de quatre països: França, Hongria, Alemanya i Israel.
A França i Hongria em van negar, perquè. d'acord amb les seves lleis, els avortaments tardans no es poden realitzar a turistes sense permís de residència o ciutadania. A Israel estaven disposats a acceptar-me, però van advertir que la burocràcia duraria almenys un mes. A la clínica Charité de Berlín van dir que no tenen restriccions per als estrangers i que tot es farà de manera ràpida i humana. Així que hi vam anar.
No creus que per a algunes dones és molt més fàcil sobreviure a la pèrdua d'un «fetus» i no d'un «bebè»? I aquesta despedida, els funerals, parlar d'un nen mort, corresponen a una certa mentalitat i no són aptes per a tothom aquí. Creus que aquesta pràctica arrelarà al nostre país? I realment ajuda les dones a alleujar-se de la culpa després d'una experiència així?
Ara sembla que no. Després de l'experiència que vaig tenir a Alemanya. Inicialment, partia exactament de les mateixes actituds socials d'on prové pràcticament tot al nostre país: que en cap cas s'ha de mirar un nadó mort, sinó després apareixerà en malsons tota la vida. Que no l'has d'enterrar, perquè «per què necessites una tomba infantil tan petita».
Però pel que fa a l'angle terminològic, diguem-ne, agut —«fetus» o «bebé»— vaig ensopegar de seguida. Ni tan sols un racó afilat, sinó una punta o un clau afilat. És molt dolorós escoltar quan el teu fill, encara que no nascut, però absolutament real per a tu, que es mou en tu, rep el nom de fetus. Com si fos una mena de carbassa o llimona. No reconforta, fa mal.
És molt dolorós escoltar quan el teu fill, encara que no nascut, però absolutament real per a tu, que es mou en tu, rep el nom de fetus. Com si fos una mena de carbassa o llimona
Pel que fa a la resta, per exemple, la resposta a la pregunta, si s'ha de mirar després del naixement o no, la meva posició va canviar de menys a més després del propi naixement. I estic molt agraït als metges alemanys pel fet que durant tot el dia em van oferir de manera suau però persistent a "mirar-lo", em va recordar que encara tinc aquesta oportunitat. No hi ha mentalitat. Hi ha reaccions humanes universals. A Alemanya, eren estudiats per professionals —psicòlegs, metges— i formaven part de l'estadística. Però no els hem estudiat i partim de les conjectures de l'àvia antediluviana.
Sí, és més fàcil per a una dona si s'acomiada del nen, expressant així respecte i estima a la persona que va ser i que se n'ha anat. Per a un molt petit, però humà. No per carabassa. Sí, pitjor per a una dona es gira, no mira, no s'acomiada, se'n va “tan aviat com sigui possible per oblidar”. Ella se sent culpable. Ella no troba la pau. És llavors quan té malsons. A Alemanya vaig parlar molt d'aquest tema amb especialistes que treballen amb dones que han perdut un embaràs o un nadó. Tingueu en compte que aquestes pèrdues no es divideixen en carabasses i no carabasses. El plantejament és el mateix.
Per quin motiu es pot negar a una dona a Rússia l'avortament? Si això és segons les indicacions, llavors l'operació està inclosa a l'assegurança o no?
Només es poden negar si no hi ha indicacions mèdiques o socials, sinó només un desig. Però normalment les dones que no tenen aquestes indicacions estan al segon trimestre i no tenen ganes de fer-ho. O volen tenir un nadó o, si no, ja han avortat abans de les 12 setmanes. I sí, el procediment d'interrupció és gratuït. Però només en llocs especialitzats. I, és clar, sense sala de comiat.
Què us va cridar més l'atenció d'aquests comentaris esgarrifosos als fòrums i xarxes socials sobre els quals vau escriure (els vau comparar amb les rates del soterrani)?
Em va sorprendre l'absència total d'una cultura de l'empatia, una cultura de la simpatia. És a dir, de fet, no hi ha un «protocol ètic» a tots els nivells. Ni els metges ni els pacients en tenen. Simplement no existeix a la societat.
Hi ha psicòlegs a Rússia que ajudin les dones que s'enfronten a una pèrdua similar? Has demanat ajuda tu mateix?
Vaig intentar buscar ajuda dels psicòlegs, i fins i tot un capítol separat —i, al meu entendre, bastant divertit— del llibre està dedicat a això. En resum: no. No he trobat un especialista en pèrdues adequat. Segur que són en algun lloc, però el fet mateix que jo, antic periodista, és a dir, una persona que sap fer “investigació”, no vaig trobar un professional que em pogués prestar aquest servei, sinó que vaig trobar aquell que pretenia oferir-me. un servei completament diferent, diu que en general no existeix. Sistemàticament.
Com a comparació: a Alemanya, aquests psicòlegs i grups de suport per a dones que han perdut fills simplement existeixen a les maternitats. No cal que els busquis. Una dona se'ls deriva immediatament després de fer el diagnòstic.
Creus que és possible canviar la nostra cultura de comunicació pacient-medic? I com, segons la teva opinió, introduir nous estàndards ètics en el camp de la medicina? És possible fer això?
Per descomptat, és possible introduir normes ètiques. I és possible canviar la cultura de la comunicació. A Occident, em van dir, els estudiants de medicina practiquen amb pacients actors durant diverses hores a la setmana. El problema aquí és més aviat un propòsit.
Per tal de formar els metges en ètica, cal que en l'entorn mèdic la necessitat d'observar aquesta mateixa ètica amb el pacient per defecte es consideri quelcom natural i correcte. A Rússia, si alguna cosa s'entén per "ètica mèdica", llavors, més aviat, la "responsabilitat mútua" dels metges que no renuncien a la seva.
Cadascun de nosaltres hem escoltat històries sobre violència en el part i sobre algun tipus d'actitud dels camps de concentració cap a les dones a les maternitats i les clíniques prenatals. Començant amb el primer examen d'un ginecòleg de la meva vida. D'on ve això, són realment ecos del nostre passat de campaments de presoners?
Camp: no campament, però definitivament ecos del passat soviètic, en què la societat era alhora puritana i espartana. Tot el que està relacionat amb la còpula i la maternitat que lògicament se'n deriva, en la medicina estatal des de l'època soviètica, s'ha considerat l'esfera de l'obscè, brut, pecador, en el millor dels casos, forçat.
A Rússia, si alguna cosa s'entén per "ètica mèdica", aleshores, més aviat, la "responsabilitat mútua" dels metges que no entreguen la seva pròpia
Com que som puritans, pel pecat de la còpula, una dona bruta té dret a patir, des d'infeccions sexuals fins al part. I com que som Esparta, hem de passar per aquests patiments sense dir ni una paraula. D'aquí el clàssic comentari d'una llevadora en el part: "M'agradava sota un camperol, ara no cridis". Els crits i les llàgrimes són per als febles. I hi ha més mutacions genètiques.
Un embrió amb una mutació és un fetus de sacrifici, un fetus malmès. La dona que el porta és de mala qualitat. Als espartans no els agraden. No se suposa que tingui simpatia, sinó una reprimenda dura i un avortament. Perquè som estrictes, però justos: no us queixeu, no us avergonyiu, netegeu els mocs, porteu la forma de vida correcta, i en donareu a llum una altra de sana.
Quins consells donaries a les dones que han hagut d'interrompre l'embaràs o han patit un avortament involuntari? Com sobreviure-hi? Per no culpar-te i no caure en una depressió profunda?
Aquí, per descomptat, el més lògic és aconsellar-vos que busqueu ajuda d'un psicòleg professional. Però, com he dit una mica més amunt, és molt difícil trobar-lo. Sense oblidar que aquest plaer és car. A la segona part del llibre "Mira'l", parlo exactament d'aquest tema —com sobreviure— amb la doctora Christine Klapp, metgessa cap de la clínica d'obstetrícia Charité-Virchow de Berlín, especialitzada en interrupcions tardanes de l'embaràs, i realitza no només assessorament ginecològica, sinó també psicològic als seus pacients i a les seves parelles. El Dr. Klapp dóna molts consells interessants.
Per exemple, està convençuda que un home ha de ser inclòs en el "procés de dol", però cal tenir en compte que es recupera més ràpidament després de la pèrdua d'un fill i també té dificultats per suportar el dol les XNUMX hores del dia. Tanmateix, podeu organitzar fàcilment amb ell per dedicar-li a un nen perdut, per exemple, un parell d'hores a la setmana. Un home només és capaç de parlar durant aquestes dues hores sobre aquest tema, i ho farà amb honestedat i sinceritat. Així, la parella no es separarà.
Un home ha de ser inclòs en el "procés de dol", però cal tenir en compte que es recupera més ràpidament després de la pèrdua d'un fill i també té dificultats per suportar el dol les XNUMX hores del dia.
Però tot això és per a nosaltres, és clar, una peça d'una forma de vida social i familiar completament aliena. A la nostra manera, aconsello a les dones que escoltin en primer lloc el seu cor: si el cor encara no està preparat per "oblidar i viure", no cal. Tens dret al dol, independentment del que pensin els altres.
Malauradament, a les maternitats no disposem de grups professionals de suport psicològic, però, al meu entendre, és millor compartir experiències amb col·lectius no professionals que no compartir-ho gens. Per exemple, a Facebook (una organització extremista prohibida a Rússia) des de fa un temps, perdoneu la tautologia, hi ha un grup tancat "El cor està obert". Hi ha una moderació bastant adequada, que descarta els trolls i els idiotes (cosa rara a les nostres xarxes socials), i hi ha moltes dones que han patit o estan experimentant pèrdues.
Creus que la decisió de tenir un fill és només una decisió de la dona? I no dos socis? Després de tot, les noies sovint interrompen l'embaràs a petició del seu amic, el marit. Creus que els homes tenen dret a això? Com es tracta això a altres països?
Per descomptat, un home no té el dret legal d'exigir que una dona avorti. Una dona pot resistir la pressió i negar-se. I pot sucumbir, i estar d'acord. És evident que un home a qualsevol país és capaç d'exercir pressió psicològica sobre una dona. La diferència entre Alemanya condicional i Rússia en aquest sentit són dues coses.
En primer lloc, és la diferència en l'educació i els codis culturals. Als europeus occidentals se'ls ensenya des de la infància a protegir els seus límits personals i respectar els altres. Desconfien de qualsevol manipulació i pressió psicològica.
En segon lloc, la diferència de garanties socials. A grans trets, una dona occidental, encara que no treballi, però depèn totalment del seu home (cosa molt rara), té una mena de "coixí de seguretat" per si es queda sola amb un fill. Pot estar segura que rebrà prestacions socials, amb les quals es pot viure realment, encara que no sigui molt luxós, deduccions del sou del pare del fill, així com altres bonificacions per a una persona en situació de crisi: d'un psicòleg. a una treballadora social.
Hi ha una cosa com les "mans buides". Quan estàs esperant un fill, però per alguna raó el perds, sents amb l'ànima i el cos durant tot el dia que les teves mans estan buides, que no tenen el que hi hauria d'haver.
Malauradament, una dona russa és molt més vulnerable en una situació en què la parella no vol tenir un fill, però sí.
La decisió final, és clar, és de la dona. Tanmateix, en el cas d'una elecció "pro-vida", ha de ser conscient que assumeix moltes més responsabilitats que una alemanya condicionada, que pràcticament no tindrà cap coixí social i que la pensió alimentària, si n'hi ha, és més aviat ridícul. .
Pel que fa a l'aspecte legal: els metges alemanys em van dir que si es tracta d'interrompre l'embaràs, per exemple, per la síndrome de Down, tenen instruccions per vigilar acuradament la parella. I, si hi ha la sospita que una dona decideix avortar sota la pressió de la seva parella, immediatament responen, actuen, conviden un psicòleg, expliquen a la dona a quines prestacions socials tenen dret ella i el seu fill per néixer si és nascut. En una paraula, fan tot el possible per treure-la d'aquesta pressió i donar-li l'oportunitat de prendre una decisió independent.
On vas donar a llum fills? A Rússia? I el seu naixement els va ajudar a fer front al trauma?
La filla gran Sasha ja hi era quan vaig perdre el nen. La vaig donar a llum a Rússia, a la maternitat de Lyubertsy, l'any 2004. Va donar a llum per una quota, «amb contracte». La meva xicota i la meva exparella van ser presents al naixement (Sasha Sr., el pare de Sasha Jr., no va poder ser present, aleshores vivia a Letònia i tot va ser, com diuen ara, "difícil"), durant el contraccions ens van proporcionar una sala especial amb dutxa i una gran pilota de goma.
Tot això va ser molt simpàtic i liberal, l'única salutació del passat soviètic va ser una vella dona de la neteja amb galleda i fregona, que dues vegades va irrompre en aquest idil·li nostre, va rentar ferotgement el terra sota nostre i va murmurar tranquil·lament per a si mateixa. : “Mireu què van inventar! La gent normal dóna a llum estirada.
No vaig tenir anestèsia epidural durant el part, perquè, suposadament, és dolent per al cor (més tard, un metge que vaig conèixer em va dir que just en aquell moment a la casa Lyubertsy hi havia alguna cosa malament amb l'anestèsia, què exactament era "no correcte". , No ho sé). Quan va néixer la meva filla, el metge va intentar posar unes tisores al meu exnòvio i va dir: "Se suposa que el pare ha de tallar el cordó umbilical". Va caure en un estupor, però la meva amiga va salvar la situació: li va agafar les tisores i va tallar alguna cosa allà ella mateixa. Després d'això, ens van donar una habitació familiar, on tots quatre, inclòs un nounat, vam passar la nit. En general, la impressió va ser bona.
Vaig donar a llum el meu fill petit, Leva, a Letònia, a la bonica maternitat de Jurmala, amb epidural, amb el meu estimat marit. Aquests naixements es descriuen al final del llibre Mira'l. I, és clar, el naixement d'un fill em va ajudar molt.
Hi ha una cosa com les "mans buides". Quan estàs esperant un fill, però per alguna raó el perds, sents amb l'ànima i el cos durant tot el dia que les teves mans estan buides, que no tenen el que hi hauria d'haver: el teu nadó. El fill va omplir aquest buit amb ell mateix, purament físicament. Però el que tenia davant, no ho oblidaré mai. I no vull oblidar.